'Ordu İçindeki Ulusalcılar Tasfiye Ediliyor'

Emekli hâkim albay Ümit Kardaş: "İki generalin orduevinden alınması bir mutabakatın sonucudur"

Emekli hâkim albay Ümit Kardaş: İki generalin orduevinden alınması bir mutabakatın sonucudur Ulusalcı kanadın ordudan tasfiyesidir Bu kanat hem rejim hem de ordu açısından taşınabilir olmaktan çıktı

- Eskiden kontrgerilla vardı şimdi Ergenekon oluşumu Sadece şekilsel farkları var Türk Gladiosu bir dönem ulusalcıları eğitti Şimdi bunları tasfiye ediyorsa demek ki yeni bir konsepte kendini kanalize ediyor

- TSK, ulusalcı çizgiden farklı bir anlayışa doğru gidiyor Ulusalcı kanadın hem askeri olarak bağlarının kesilmesi ve hem de toplumda etkisiz hale getirilmesi gündemde

Türkiye ilginç bir dönemden geçiyor Ergenekon soruşturmasıyla ilk kez iki orgeneral gözaltına alındı Hem de orduevinden Üstelik iki isim de bir döneme damgasını vurmuş kişiler; eski Jandarma Genel Komutanı Şener Eruygur ve eski 1'inci Ordu Komutanı Hurşit Tolon Üstelik "terör örgütü kurmak" iddiasıyla tutuklanarak cezaevine konuldu Eruygur'un adı uzun süredir emekli Oramiral Özden Örnek'e ait olduğu iddia edilen darbe girişimi günlükleri nedeniyle gündemdeydi Başbakan Erdoğan ile ağustosta Genelkurmay Başkanı olması beklenen Kara Kuvvetleri Komutanı İlker Başbuğ'un görüşmesi de dikkat çekiciydi İşte tüm bu gelişmeleri emekli askeri hâkim Ümit Kardaş'a sorduk Darbe günlüklerinin yayımlanması nedeniyle açılan davada Nokta dergisi yöneticilerinin avukatlığını yapan Kardaş'ın ordunun siyaset üzerindeki etkinliğini anlattığı "Ötekiler İçin Sivil İtaatsizlik Rehberi" adlı kitabı da yeni çıktı

* Türkiye'de bir ilk yaşandı, orgeneraller gözaltına alındı ve sonra da tutuklandı Bu beklenmiyordu Türkiye'de bu tür gelişmeler yaşanır, bazı iddialar ortaya atılır ve aynı şekilde unutulur Bu sefer de öyle olacak sandım çünkü Şemdinli olayını da yaşadık Siyasi iktidarın destek vermemesi nedeniyle Şemdinli savcısı mesleki olarak yok oldu Bu da konjonktürel olarak ortaya çıktı ama birtakım dengeler ve uzlaşmalar olacak, ardından da üstü kapatılacak diye bekliyordum Gerçi yine de bir uzlaşma ve denge olmadığı anlamına gelmiyor Gerilimin tırmandığı bir dönem ve bu arada böyle ilkler de yaşanıyor

*Nasıl bir uzlaşma? Yasal olarak iki orgeneralin gözaltına alınmasına engel yok ama Silahlı Kuvvetler'in onayı olmadan bu operasyon gerçekleşmiş olabilir mi? Ya da bir restleşmenin sonucu mu? Türk Silahlı Kuvvetleri'ne kurum olarak bakmadığımızda restleşmenin, kurum olarak baktığımızda ise bir uzlaşmanın sonucu olarak görülüyor Burada da aynı şey olacak gözüküyor Şimdi böyle bir operasyonun ordu tarafından reaksiyonla karşılanması çok normal olurdu Sonuçta bu isimler daha önce kuvvet komutanlığı yapmış Burada bir uzlaşmanın olduğu görülüyor Ordu kurum olarak bu gözaltılara reaksiyon göstermiyor aksine onay veriyor Mutlaka uzlaşma var

* Restleşme kiminle? Ulusalcı kesim hem rejim hem de ordu açısından taşınabilir olmaktan çıktı Burada dış dinamikler, güçler ne kadar etkili, bilemiyoruz ama özellikle ABD, böyle bir operasyona yeşil ışık yakmış olabilir

* Tasfiye mi var? Orduda bir bölünme var Çünkü siyaset yapan bir ordu ve Amerika'ya daha yakın duran bir kesim var Bunların karşısında ulusalcı dediğimiz, daha milliyetçi olanlar yer alıyor Burada dış dinamik bunun farkında olabilir ve ulusalcı dediğimiz Şener Eruygur gibi isimlerin tasfiyesine yeşil ışık yakmış olabilir Şimdi de tasfiye ediliyor


Orgeneral Şener Eruygur'un gözaltına alınması ortaya çıkan iki darbe girişiminin günlükleriyle mi ilgili? Hem Ergenekon ile hem darbe günlüklerle ilgili Darbe girişimi ve Ergenekon'un diğer eylemleri birbirini bütünlüyor Bu günlükler önemli bir işlevi gördü; iki darbe girişimi olduğunu bu günlüklerden öğrendik Emekli Oramiral Özden Örnek, darbe girişimi sırasında biraz mütereddit kalıyor, kendini içinde buluyor Örnek'in de mutlaka ifadesi alınması lazım O günlüklerin kendisine ait olmadığını iddia etse de o dönemi yaşamış bir komutan Burada kilit ve kanıt isim ise eski Genelkurmay Başkanı Hilmi Özkök Darbe girişimleriyle ilgili savcı, Hilmi Özkök'ü mutlaka dinlemeli Çünkü darbenin önündeki engel olarak Özkök gösteriliyor

Orgenerallere operasyonda mutabakat var


Orduda ulusalcılar ağırlıkta değil mi? Bir dönem ağırlıktaydılar ve ulusalcılık orduda benimsenen bir anlayıştı O dönem bu dış dinamik açısından, ABD için de uygundu Ama bugün artık miladını doldurdu

* Ulusalcı kesim Rusya'ya daha mı yakın duruyor? Evet Nitekim Hurşit Tolon "Olmazsa Rusya'yla işbirliği yapalım" diyordu

* Ergenekon operasyonunda bulunan bazı notlarda generallerin NATO'cu ve millici diye ayrıldığı ortaya çıktı Bölünme bu şekilde mi? Hayır Bu çok geçerli değil Ulusalcı politikanın ve onu uygulayanların yıpranması söz konusu Çünkü 12 Eylül darbesinin arkasında ABD vardı Darbecilerin milliyetçi ve İslami söylemleri vardı Yeşil kuşak dönemiydi Sonra İslamcılık tehdit haline gelince konsept değişti Bu kez ulusalcılar gündeme geldi ABD'nin politikaları birebir Türkiye'ye yansıyor Komünistlere karşı İslamcıların kullanılması nasıl Türkiye'ye yansıyorsa tersi de yansıyor

* "Ergenekon operasyonuyla Türk Gladiosu dağıtılıyor" diyebilir miyiz? Bu yapı bir dönem ulusalcıları eğitti Şimdi bunları tasfiye ediyorsa demek ki yeni bir konsepte kendini kanalize edecektir

* Başbuğ ve Erdoğan'ın görüşmesine ne diyorsunuz? Mutabakat burada mı sağlandı? Zaten Tayyip Erdoğan'ın tarzı bu Bu görüşme yeni Genelkurmay Başkanı'nın kabulüydü Başbakan Erdoğan'la görüşmesi nedeniyle İlker Başbuğ artık Genelkurmay Başkanı diyebiliriz Zaten Tayyip Erdoğan daha önce aynı şekilde Yaşar Büyükanıt ile görüştü sonra hemen kararnamesini çıkardılar Bu kez de öyle olacaktır Buna mukabil bu oluşumun ve ulusalcı kanadın bir ölçüde tasfiyesi ve gerekenin yapılması da vardır

* "Hükümetin restleşmesi ordu içindeki ulusalcı kanatla ama ordu da bu kanadı kendi içinde temizliyor" mu diyorsunuz? Ordu içinde bir hesaplaşma var, öyle gözüküyor Operasyonla ilgili Genelkurmay Başkanlığı'ndan yapılan açıklama "Yasalar gereği yapıldığı" şeklindeydi İlker Başbuğ'un Başbakan'la görüşmesinde operasyonun konuşulduğu ve mutabakat sağlandığı haberlerine tepkisi de doğal Ama mutabakat var Restleşme ise ulusalcı grupla Bazen bazı şeyler yük olmaya başlar ya sonra atılır bir kenara Bu durum da ona benziyor TSK, ulusalcı çizgiden, odaktan çok, biraz daha farklı bir anlayışa doğru gidiyor Restleşmesi de ordudan atmak istediği kesime karşıdır Burada ulusalcı kanadın hem askeri olarak bağlarının kesilmesi hem de toplumsal olarak etkisizleştirilmesi isteniyor olabilir Bu ulusalcı kanat, hem emekli olanlar hem de görevde olanlar, ordu için de yıpratıcı oluyor


Tutuklama orduda travma yaratır

* YAŞ'ta sürpriz olabilir mi? AKP'nin bu noktalara gideceğini düşünmüyorum Ayrıca ordu üzerinde operasyonel davranacak gücü de gözükmüyor Bunu yaparsa bütün dengelerle, hiyerarşiyle oynamış olur Bunu yapmaz

* İki orgeneralin tutuklanmasının ordudaki etkisi ne olur? Burada Silahlı Kuvvetler mensuplarının eğitimine bakmak lazım Askeri okuldan başlayarak belli bir formasyonla yetiştiriliyor Bu formasyon içinde siyaseti yönlendirmeleri tarihsel misyon olarak yer alıyor Cumhuriyet tehlikeye düştüğünde kendilerine görev düştüğü mantığı var Hele kurmay olduktan sonra o subayın psikolojisi çok farklı oluyor Tabii hepsi için söylemiyorum Böyle yetişenler için bu tutuklama kolay kabul edilebilir değil Bir şok geçirme, hayal kırıklığı yaratabilir Ayrıca alttaki kesimin de Genelkurmay Başkanı, Kara Kuvvetleri Komutanı gibi üsttekilere karşı olumsuz duygular beslemesine neden olabilir Sonuçta tutuklanan kuvvet komutanlığı yapmış bir isim O nedenle travma yaratabilir Ordu içinde de kafalar net değil, karışıktır Ama bunlar siyaset yapan ordunun sonucudur Türkiye'nin birinci gündemi 'Orduyu nasıl siyasetten arındıracağız?' olmalı TSK genel olarak şeffaflaşmak, siyasi iktidara veya parlamentoya hesap vermek istemiyor Milli Güvenlik Siyaset Belgesi ve tehditleri 'Ben tayin ederim' diyor Burada AKP'nin tutunacak dalı AB oldu Bu durum TSK için kaygı verici bir unsur oluşturdu Yoksa mesele laiklik ve türban değil

* Bu operasyon ordunun siyasetteki etkisini nasıl etkiler? Bu operasyon ordu bundan sonra kışlasına dönecek ve demokratik ülkelerdeki gibi normal görevini yerine getirecek anlamına gelmiyor Ama bu kadar müdahaleci olmayabilir

* AKP'nin kapatılması da gündemde Bir mutabakat varsa bu bir paradoks değil mi? Paradoks AKP'nin kapatılması davasının arkasında da askeri ideoloji mantığının yargı bürokrasisi üzerindeki etkisi olduğu söyleniyor Aslında mutabakatın olup olmadığını, içinde nelerin yer aldığını mahkeme kararından sonra daha net göreceğiz O zaman her şey ortaya çıkacak Ama beklenenin aksine bakarsınız parti kapatılmaz, sadece Hazine yardımı kesilir Kapatıldığı takdirde Ergenekon soruşturması sulandırılabilir, işler tersine dönebilir Bu soruşturma illegal işlerin ortaya çıkarılmasında fırsat olabilir Özellikle Güneydoğu'da yaşananlar korkunç JİTEM var, korucular var, Özel Tim var ve bütün bunlar illegalite içinde çalıştı İşkenceler, köy yakmalar, çeteleşmeler gibi facialar yaşandı Bunlarla yüzleşmek mecburiyetindeyiz Hesaplaşarak ancak demokrasinin önünü açabiliriz