Cüneyd Zapsu

Cüneyd Zapsu ( 1956) H Cüneyd Zapsu,1956 yılında İstanbul'da doğdu Alman Lisesi mezunu İstanbul ve Münih üniversitelerinde iş idaresi eğitimi aldı İş hayatına özel sektörde başladı ve çeşitli birimlerde başkan yardımcılığı ve başkanlık yaptı Ayrıca özel sektörde yönetim kurulu üyesi ve yönetim kurulu başkanı oldu İstanbul İhracatçılar Birliği Başkanlığı ile ABD'de Hazelnut Council'in eş-başkanlığını yapıyor
Türk-Amerikan iş Konseyi, TÜSİAD gibi çeşitli cemiyetlerde üye İngilizce ve Almanca bilmektedir

HAKKINDA YAZILANLAR

Cüneyd Zapsu: Kürt ve Rumeli kimliğimle övünüyorum
Nuriye Akman
Zaman 25052004

Başbakan Erdoğan’ın sırdaşı Cüneyd Zapsu, ırkçı bir milliyetçilik anlayışına karşı çıktığını belirterek, “Bu, aslımı inkâr etmek değil Hem Kürt hem de Rumeli tarafımla iftihar ediyorum” dedi
Bürokrasiden hoşlanmıyorsunuz Dış temaslarınızda hızlanma adına Dışişleri Bakanlığı’nı devreden çıkartıp, tepki aldığınız oluyor mu?
Başta çok fazla oldu Hiç böyle bir çalışmaya alışmamışlardı Amerika seyahati ile başladı bu olay Gazetelerdeki negatif haberlerden belliydi, nereden geldiği Haklılar 35 sene çalışmışlar, büyükelçilik payesi almışlar Ondan sonra hiçbir işten anlamayan bir işadamı kalkıyor, sanki daha iyi bilirmiş gibi işe karışıyor ve işi karıştırıyor Bunu anlıyorum Ancak bizim vaktimiz yok Çok geride kalmışız birçok konuda Kıbrıs konusunda, hakkımda yazılanlara şöyle bir bakın Ne demişim, ne oldu? O zamanlar ben vatan hainiydim
‘Ver kurtulcu’ deniyordu size
Evet Dışişleri’nde ise 30 küsur senedir, çözümsüzlük üzerine kurulmuş bir politika vardı Aynı kişilere bir anda, “Hayır, bunu çözeceksin” dendiği anda nasıl değiştirebilir kendini?
Kısa devre yapar beyin
Bunlar oldu Bence şu anda Dışişleri tepeden gelen, Abdullah Bey’den gelen rüzgâra daha yeni alışmaya başladı Onlar alıştıktan sonra zaten benim bir problemim yok Bana ihtiyaç da yok Ama o zamana kadar vardı Zaten Dışişleri Bakanı’nın haberi olmadan en ufak bir girişimim olamaz
Bush görüşmesini siz mi ayarladınız?
Öyle deniyor
Bu kadar işadamı var, yapabilen neden sizsiniz?
Korkularımın üzerine gittim hep Küçükken çok içine kapanık bir çocuktum Her şeyden çekinirdim Başkasından beklemeyip, kendim yapmasını öğrendim bazı şeyleri 11-12 yaşından sonra hep sınıf mümessilliği gibi ön plandaydım Hiç çekinmeden herhangi birine telefon açıyorsunuz, randevu istiyorsunuz Gidiyorsunuz, tıkır tıkır konuşuyorsunuz Bu kadar basit işte Ne masonum, ne dönmeyim Ne CIA’im, ne MOSSAD’ım Dünya Ekonomik Forumu’nda üye olmam çok işe yaradı Çünkü orada çok insan tanıdım Tanıdığım kişilerin kanallarını iyi kullandım Türk-Amerikan İş Konseyi’nin yönetim kurulundayım Oradan da birçok kimseyi tanıyorum Almanya’yı zaten tanıyorum Yoksa böyle gizli kapaklı bir şey yok
Bush yönetiminin beyin takımı sizin dostunuz mu?
Dost biraz zor bir kelime Tanışma diyelim Hatta bir gün Başbakan sordu birisi için, “Arkadaşın değil mi?” diye “Hayır Arkadaşım değil, tanıyorum” dedim
Yani siz Amerikan yönetiminden istediğiniz kişiyi telefonla aradığınızda karşınıza çıkıyor mu?
Yok canım öyle bir şey olamaz Yalnız açık olduğunuz zaman, insanlar açık olduğunuza inanamıyor Mutlaka arkasında bir şey vardır zannediyor
Biraz da ailenizi tanıyalım Sizin Abdurrahim Zapsu’nun torunu olmanız önümüze iki damar açıyor Bir, Kürt damarı, bir de tasavvufi yönü
Daha çok tasavvufi yönü Yeni moda oldu, bu Kürt tarafı Ben hiç rahmetli babamdan böyle bir şey görmedim Eniştem, yani halamın kocası Musa Anter’le aile içinde bir sıkıntı olduğunu sonradan anladım ben Babam (Mustafa Pertev), kimseyle kavgalı değildi Fakat senelerce sonra anladık Musa amca meğer onunla tartışmış
Kürtçülük meselesi yüzünden mi?
Tabii ki İslâmiyet ile milliyetçilik birbiri ile bağdaşmıyor O konuda tartışma olmuş Sonradan ben Musa amcanın çocuklarıyla görüşürken anladım 1987 Kasım’ında babam, ağabeyime, “Aziz, şu Musa amcanı çağır bir görüşelim” dedi Şaşırdık Çünkü belki de 15 senedir görüşmüyorlardı
Musa Bey’in öldürülmesinden ne kadar zaman önce?
4 sene evvel galiba Ağabeyim haber verdi Büyük oğluyla beraber geldi birkaç gün sonra Sanki o kadar sene hiç geçmemiş gibi yakındılar Rahmetli hacı babam beş vakit namazındaydı Çok hoşgörülüydü Boğazda bir eğlence sofrasında da rahatlıkla oturup sohbet edebilirdi Konuşmalarının bir kısmına şahit oldum Güzel sohbet ettiler ve ben orada Musa amcanın da çok farklı bir yöne doğru gittiğini fark ettim Musa amca tekrar Mardin’e döndü Babam ertesi günü vefat etti Hayatta tek dargın olduğu kimseyle vefatından evvel barışmıştı
Musa Anter nasıl bir yöne doğru dönmüştü?
Eskisi gibi çok sert milliyetçi, komünist, ateist Musa Anter yoktu karşımızda Daha yumuşak, hatta dini konulara daha açık bir insan vardı Bu yüzden, biraz evvel Kürt damarı dediniz, bizim evimizde ırkçılık gibi bir şey olamazdı Bu demek değil ki ben kanımı inkâr ediyorum, aksine hem Kürt hem Rumelili, yani tam Türklüğümle iftihar ediyorum
Dedenizin Kürt Talebe Ümit Cemiyeti’nin kurucusu olduğu, Şeyh Sait ayaklanmasına katıldığı doğru mu?
İlki doğrudur bir de Kürt Teali Cemiyeti vardı Tek bildiğim, dedemin İstanbul’da Kürt talebeleri eğitmeye çalıştığıdır Ama dedemin eğitmesi dini yöndedir Osmanlı dönemi son ilahiyat mezunlarından Hem de Maliye Mektebi’ni bitirmiş Orada her zaman yumuşak ve her zaman Allah’ın hepimizi affedici yönleri olduğunu söylüyor Zaten, babam, Saint George’da Halalarımdan biri de Saint George, diğeri Dame de Sion’da Katı Müslüman olan bir insan, tutup papaz okullarına çocuklarını gönderir mi? Ki o zaman tam papaz okulu Saint George Biz döndüğümüzde Almanya’dan, babam kendi okuluna gitmemizi istemişti Biz istemedik “Yok baba, Alman Lisesi daha güzel Biz papazların yanına girmeyelim” dedik
Şeyh Sait İsyanı’na gelelim Böyle bir bilgi var mı sizde?
Yok Olsa da zaten söylemezdim herhalde
Bir soru işareti bırakıyorsunuz kafalarda
Şeyh Sait İsyanı dediğiniz hadisenin tam ne olduğunu bilen var mı? O yüzden bir soru işareti olsun istedim Cumhuriyet devrinin tarihini, baştan aşağı bir daha iyice okumakta, hatta belki bir daha yazmakta fayda var Dedemin dostları arasında Said-i Nursi de var, Necip Fazıl da Dedem hak gördüğünü söylemekten çekinmezmiş Hatta o zamanlar damgalanmış, sürülmüş Herkesin sırt çevirdiği bazı ailelerin açık bir şekilde yanlarında olmuş O ailelerle hâlâ görüşüyoruz Bakın 2004 yılındayız Hâlâ önyargılardan kurtulamamışız Birtakım korkular yönetiyor bizleri Kürtçe dendiği zaman, ‘Olur mu böyle şey Vatanımız, bölünmez bütünlük, parçalanma korkusu’ Sosyal haklar, insan hakları dendiği zaman, ‘işte komünistler falan’ Başörtüsü dendiğinde hemen ‘şeriat bilmem ne’ Her konuda birtakım korkularla, 50 senedir bu memleketi yönetmişler Halen bunlar üzerine siyaset yapılıyor Osmanlı tarihinin bir anlaşmasının tarihini gününe kadar ezberlettiler, ancak son 50-60 sene sanki yaşanmamış gibi
Dedenizin Büyük İslam Tarihi diye bir kitabı var, değil mi?
Ayrıca Ehli Sünnet Yayınları diye haftalık dergi çıkıyormuş Orada, Necip Fazıl, dedem yazıyor Hatta babam anlatırdı bana, baskıdan çıkarmış, dağıtılırmış Gidermiş kitapçıya, yok Hemen arkasından topluyorlar Birileri tüm kitapları satın alıyor
Bir de Kürtçe kaleme aldığı bir destan var galiba?
Dedemin eserleri arasında tabii ki Kürtçe olanlar da varmış Tiyatro dahil Unutmam bir gün rahmetli babam çok kızmıştı bir kitabı gördüğünde, çünkü dedemin ismini kullanıyorlardı orada İşte Kürt milliyetçisi diye Çünkü dedem hayatı boyunca İslam’ın hizmetinde bulunmaya çalışmış ve ayrılıkçı Kürtçülüğe karşı çıkmış bir insan Sormadan da basıyorlar
Ailenin yaşantısında bir de sürgün var Babanız, Demokrat Parti mağdurlarından
Babam, tabii ki Demokrat Partiliydi, dedemin çektiği sıkıntılardan sonra
Eziyet edilmiş mi dedenize?
Benim anladığım, Sultanahmet’teki Four Seasons Oteli’ni (eskiden cezaeviydi) benden önce ziyaret etmiş!
İslamcı Kürtçü ithamıyla mı?
Yok, Kürtçü değil ama, Şeyh Sait konusunda Daha sonra Bediüzzaman Hazretleri konularında sorgulamışlar
İşkence görmüş mü?
Bizde pek anlatılmaz Edebe aykırıdır
27 Mayıs 1960 ihtilalinden sonra size ne oldu?
Babam, 1960’ta Avrupa’ya gitti Birkaç ay hiç havadis alamadık Bir-iki ay Marsilya’da, Rotherdam’da kaldığını sonra öğrendik Avusturya Lisesi’nden mezun olduğundan dolayı Almancası var, Münih’e yerleşmiş Annemi, ağabeyimi ve beni de aldırdı Rahat bir ortamdan gelip küçücük bir odada dört kişi yaşadık Annem çok üzülürdü, bir tek ona üzülürüm 4 yaşımı bile doldurmamıştım, anaokuluna verdiler Sadece Katolik Kilisesi’nin anaokulları vardı o yıllarda Rahibelerin anaokulunda geçirdiğim süre bana seneler gibi geldi Meğer, sadece iki hafta kalmışım
Normalde 4 yaş hiç hatırlanmaz Çok mu yalnız hissetmiştiniz kendinizi?
Korku filmi gibiydi Rahibeler ve Alman disiplini Taş gibi bir yerde yatırıyor sizi Verdiği yiyecekler “Biz domuz yemeyiz” dedik, ama o kadar berbat şeyler ki, çıkarıyorduk Bir daha yedirirlerdi Bunu babama söyleyince aldılar beni Bu sefer yaşımı büyüttüler, 4 buçuk yaşımda okula başladım İlkokulda çok tatlı bir çevrem vardı İşçi yoktu o zaman Türk dediğiniz zaman ‘silah dostumuz’ diye bakarlardı Kızlar vardı, benim ayakkabımı bağlarlar, bana tatlı sözler söylerlerdi Bugün söylediklerini hatırlıyorum O zaman anlamazdım Almancam ikinci sınıfta, pat diye açıldı
Çocuklarınız yurtdışında mı doğdu?
Hayır Almanya’da yaşıyorum, eşim hamile Çocuğunu yurtdışına götürüp doğurmaya çalışan herhalde siz de çok kişi bilirsiniz Ben tersini yaptım Üç kızım da Almanya’da yaşadığımız halde eşimin hamileliğinin 7-8’inci aylarında buraya gelip doğurması ile İstanbul doğumludur Bunun üç sebebi vardı: 1) Tanıdığımız doktor hanım buradaydı, ailemizin çok uzun seneler doktoru idi ve bizim de ebemizdi, yani doktora güven 2) Doğum, kültürümüzde bir kadının en önemli olayıdır Tüm eş dost, arkadaşları akrabaları ziyarete gelir, hediyeler vs 3) Ben İstanbul doğumluyum ve bundan gurur duyuyorum Çocuklarıma da İstanbul doğumlu olma gururunu yaşatmak istedim Ne kadar gayri milliymişim değil mi?
Dinimizin gereklerini yerine getiremiyorum
Zannediyorum sülalenizin bir tarafı Abdülkadir Geylani Hazretleri’ne dayanıyor
Anne tarafım Balkanlıdır Annem Bursa doğumludur Diğer dedem İbrahim Uzel’e baktığınız zaman, zaten Üsküp civarından Birinci Balkan Savaşı’nda gelmişler Siyasi tarafı olmayan, tipik burjuva ve çok çalışkan bir aile Babaannem tam Kürt’tür
Zaza mı?
Kırmançı Kürt Pertev Paşa’nın torunu İşte Bedirhaniler kısmı babaannemden Babamın babası, yani Abdürrahim Zapsu ise internette baktığınız zaman, ben de yeni gördüm Yurtdışında yayınlanmış bir eser var Oradaki şeceresi ta nerelere kadar gidiyor
Peygamber Efendimiz’e mi?
Onu ben söyleyemem Annem kızar öyle şeylere, “Katiyen konuşmayın” der
Böyle bir ailede büyümek, sizi nasıl bir insan yaptı?
Önyargılı olmamayı öğrendim İlkokulu Almanya’da okudum Bir azınlık psikolojisi içinde Çünkü o zamanlar bugünkü gibi değildi Almanya 1960-61 Münih’teydik, biz orada oruç tutardık ağabeyimle Burada Alman Lisesi’ne geldik, çok şaşırdık Türkiye’deyiz zannediyoruz Almanlar da vardı, ama daha çok Türk vardı Sınıfta tek oruç tutan bizdik Hocalarımız oruç tuttuğumuza inanmıyordu Bir keresinde, edebiyat hocamız, “Dilini çıkar bakayım” bile demişti Bazıları benim için ‘çok enternasyonal, milliyetçi değil’ diyor Tabii ki Türkiye için canımızı veririz Bunlar milliyetçiliği ırkçılık olarak algılıyorlar Ben ırkçı değilim
Muhafazakâr bir kökenden gelmenize rağmen ‘içki de içmektedir’ denerek sizi olumlayanlar var
Bu evde içki bulamazsınız, bu bir İkincisi ve daha mühimi ise kendimi günahkâr bir Müslüman olarak görüyorum Ama Müslüman olarak görüyorum Dinimizin en güzel taraflarından biri de, Allah’ın kendine karşı yapılan her şeyi affetmesi
Ortak koşmanın dışında!
Haklısınız Dinimin gereği vazifelerimi yerine getiremiyorum Yanlışlarım var, günahlarım var Ama diyorum ki: Ben Allah’ı çok seviyorum Onun da beni sevdiğini biliyorum (Gözleri doluyor) Bu çok güzel bir duygu O, bana üç güzel kız çocuğu verdi
Cenneti garantilediniz bir hadise göre
Dendiği gibi yetiştirmeyi becerebilirsem İçimin rahat olmasının sebebi, bilerek hiçbir zaman birinin hakkını gasp etmedim Hâlâ ağabeyim de ben de hak hukuk meselesine çok dikkat ediyoruz