ForumSinsi - 2006 Yılından Beri

ForumSinsi - 2006 Yılından Beri (http://forumsinsi.com/index.php)
-   Serbest Forum (http://forumsinsi.com/forumdisplay.php?f=151)
-   -   Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !! (http://forumsinsi.com/showthread.php?t=92420)

sudenaz 09-13-2009 01:30 PM

Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
"Tarihi yazmak, tarih yapmaktan daha zordur" demiş meşhur Jan Jak Rousso...

Malesef Atatürk'ü bilmiyoruz, öğrenmiyoruz, ezberliyoruz"

İlk okuldan beri bizlere öğretilen, Atatürk'ün doğduğu ev olarak bilinen bu ev , Atatürk'ün doğduğu ev değildir. O ev, Zübeyde Hanım'ın ikinci kocası, yani Atatürk'ün üvey babası Ragıp Bey'in evidir (Fikriye Hanım'ın da amcası.)
http://www.geziyazilari.net/selanik1.jpg


Atatürk bu evde , Manastır Askeri İdadisi'nden izinli çıktığı zamanlar gelip orada kalmış, fakat orada doğmamıştır.

O evin arkasında bulunan, elli küsur yıl önce de Selanik Belediyesi tarafından yıktırılan, daha küçük bir evde doğmuştur!

Fakat "resmi tarihçilerimiz", bu ikinci evi daha fiyakalı bulduklarından, doğduğu ev diye bunu tanıttılar!


Bomba atanların ya da "tavaf turları" düzenleyenlerin kulakları çınlasın...


ATATÜRKÜN DOĞUM TARİHİ


Atatürk'ün 1881'de doğduğu da kesin değildir, bu tarih 1880 de olabilir.
Çünkü Atatürk, 1296 tevellütlüdür! Rumi tarihle...

Rumi 1296 yılı, miladi 13 Mart 1880 günü başlar, 12 Mart 1881 günü biter. (İstanbul'daki darbe girişiminin tarihi olan rumi 31 Mart'ın miladi 13 Nisan'a denk geldiğini bilemeyip, gericilere karşı protesto gösterilerini iki hafta erken yapan "şaşkaloz solcuların" da kulakları çınlasın...)

Nitekim Atatürk'ün doğum yılı, 1934 Soyadı Kanunu'na, kendisine yeni bir nüfus kâğıdı verilene kadar hep 1880 kabul edilmiştir! Basında ve kitaplarda böyle yer almıştır.
Kafalar o kadar karışmıştır ki, Atatürk'ün ölümünden tam bir yıl sonra, 10 Kasım 1939'da çıkarılan bir hatıra pulunda bile doğum tarihi 1880 olarak gösterilmiştir...

ATATÜRKÜN BABASI

Bir diğer bizlere yalnış öğretilen konu ise Atatürkün babasıdır...
Atatürk'ün babası fotoğrafdaki kişi , Ali Rıza Efendi değildir!

O kişi, 1876'da, anayasanın ilanı üzerine Selanik'te kurulan Asakir-i Milliye taburunda görev alan gönüllü subaylardan, bilinmeyen birisidir.
Şimdi içinizden 'Peki Atatürk köşelerinde gördüğümüz o fesli, bıyıklı adam kim o zaman?, diye sorduğunuzu duyar gibiyim.

Elde hiçbir Ali Rıza Efendi resmi bulunmadığından, "resmi tarihçilerimiz" bu adamı gözlerine kestirmişler ve onu Atatürk'ün babası yapıvermişlerdir...

Hevesinizi kursağınızda bırakmak istemem ama o fotoğraftaki kişinin 'Atatürk'ün babası' olduğu tezi, doğrudan doğruya bir İnönü devri yutturmacasıdır

Nitekim bizzat Atatürk'ün kendisi, Falih Rıfkı'ya, "bu bizim peder değil" demiştir!

Falih Rıfkı, Atatürk'ün bunu "alaycı bir dille" söylediğini de anlatıyor.

http://www.bursavemkemalpasayorukler...imler/ata7.jpg

Tarihten sonra kitaplarda o zamana kadar Mustafa Kemal'in soyunu tek başına temsil eden Zübeyde Hanım'ın yanına yeni bir fotoğrafın yerleşmeye başladığı görülür. Bu tavırdan, Tek Parti dönemi muhafazakârlığına denk düşen 'iyi aile çocuğu' Atatürk imajının zihinlere kazınmak istendiğini çıkartmak zor olmasa gerek.

Mesela en muteber kaynaklardan sayılan Şevket Süreyya Aydemir, “Kırmızı Hafız”ı Ali Rıza Bey'in amcası yaparken (“Tek Adam”, I, 1969, s. 31), Prof. Şerafettin Turan babası yapmaktadır (“Kendine Özgü Bir Yaşam”, 2004, s. 20). Yine Prof. Turan, Atatürk doğduğunda babasının Evkaf idaresinde çalıştığını yazarken (s. 20), Erol Mütercimler kereste tüccarlığı yaptığını iddia etmektedir (“Fikrimizin Rehberi”, 2009, s. 39). Oysa Atatürk, 1922 Ocak'ında Ahmet Emin Yalman'a verdiği röportajda kendisi okula başlarken babasının “rüsumat”ta, yani gümrük idaresinde memur olduğunu söylemiştir.
Bu durumda Ali Rıza Efendi'nin bütün hayatı alt üst oluyor. Önce Evkaf'ta kâtiplik yapıyor, sonra kereste tüccarlığı, 6 yıl sonra ise gümrük memurluğu. Oysa doğru sıralama, önce Evkaf, sonra Rüsumat idaresi ve en son memurluktan istifa ettikten veya emekli olduktan sonra kereste ticareti yaptığı şeklinde olacaktı (ölümünden önce bir ara tuz ticareti yaptığını Makbule Hanım anlatmıştır).

Üstelik Atatürk'ün babasının hangi yılda öldüğü de bilinmez. Rakamlar kitaptan kitaba, üstelik 5-6 yıla kadar oynuyor. Kimisi 1893'te öldü diyor, kimisi 1887 veya 1888'de. İnkılap tarihinin duayenlerinden Prof. Enver Ziya Karal, “babası genç yaşta öldü”, diye yazıyor. Yahu üstad, eğer Ali Rıza Efendi 1839'da doğmuşsa ve ölüm tarihi 1893 ise öldüğünde 54 yaşındadır ve bu nasıl “genç” ölmektir?

Gördüğünüz gibi Atatürk'ün babasının kimliği konusunda karanlıklar içinde yol bulmaya çalışan ressam Brüghel'in körleri gibiyiz.


Aaa son olarak Hani herşeyi "tarihçilere bırakmaya" pek meraklıyız ya...
Ülkenin "resmi tarihçileri" böyle bilgiler veriyorsa, daha açık söyleyeyim bir insanın babasının fotoğrafını bile kafalarına göre değiştirebiliyorlarsa, bu resmi tarihçilerin tarih diye önümüze sunduğu diğer tarihi konular ne kadar doğrudur?

Resmi tarih ile doğup büyüyen ve bu tarihten başka bir tarih bilmeyenler, elbette öğretildikleri tarihe inandıkları için gerçekleri görebilmeleri çok zor oluyor çünkü bazıları gerçekten "zor anlıyor" ama onlara da hak vermek gerekir.
Çocukluğundan beri "pembe köşklü bir evde doğdu" diye öğrenen birine bunun böyle olmadığını söylemek sanırım yıllar sonra elvatlık olduğunu öğrenen bir insana benziyor. Bu bu kadar zor olsa gerek ki Atatürkçüler her şeyi reddediyorlar


Peki bundan daha vahim konularda gerçekler ortaya çıkarsa ne olacak?

asyaland 09-13-2009 01:36 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
coğunun kanıtıda olmayan sacma bir yazı olarak görüyorummmm buu yazıyııı :(

sudenaz 09-13-2009 01:41 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
Kaynakları parantez içinde verildiği için mi kanıtı olmayan bir yazı?

asyaland 09-13-2009 01:45 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
bunlara dayatılarak böyle bir sonuc cıkarılamaz bence...

sudenaz 09-13-2009 01:50 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
İlkokullarda bu evde doğdu,şu yılda doğdu diye dayatılabiliyor ama.Kabullenemiycek ne varsa artık orasınıda Allah bilir.

Gökçe 09-13-2009 02:38 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
Bu yazıda katıldığım tek şey bazıları gerçekten "zor anlıyor". İlk olarak o her şeyi reddediyor dediğiniz Atatürkçüler den biri olarak ne doğduğu ev ne doğum yılı ne babasının ne annesinin fotoğrafı beni ilgilendirmiyor.Atatürkle ilgili sizin savunduğunuz farklı "gerçekleriniz" de beni ilgilendirmiyor. Bana o savaşları yapanın Atatürk olmadığını , ülkeyi o durumdan yükselten insanın Atatürk olmadığını ispatlayın!
Ne için bu mücadele anlayamıyorum. Milyonlarca insanın sahip olmak istediği bir devlet adamımız oldu bizim. Biraz başka şeyler okuyun. Avrupada devlet adamlarının ona hayranlığını okuyun. Bizi bu esirlikten kurtaranı tüm dünya kabul etmişken, hayranlığını anlatacak kelime bulamazken gurur duyulacak yerde yaptıklarımıza bakın.Yazık gerçekten.
Atatürk'ün kötü seçimleri olabilir kendi hayatında.Sonuçta o da bir insan. Anlayamadığınız şey şu an bu sınırlar içinde özgürce yaşıyorsak, bu marşa bu bayrağa sahipsek onun emeklerini görmezden gelemeyiz. Bunu da söyleyeceğiniz hiçbir şey değiştirmeyecek.

delishhhh 09-13-2009 03:26 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
bu mudur yani atatürkün çelişkilerle dolu olduğunu söylediğiniz tarihlerle bizim gibi atatürkü seven ve ona saygı duyan insanların düşüncelerinimi değiştireceksisniz artık her gönderfdiğiniz konu kesinlikle bir kasıt taşımaktadır ama sizin düşünceleriniz türk insanları arasında azınlıkta kaldığı için bu kdar çaba harcıyorsunuz beni hiç ilgilendirmiyor ne zaman doğduğu ya da babasının kim olduğu o gerçek bir lider kabullenemediğiniz size yardımı olmuş kadın olduğunuzu hatırlatmış bir insandır boşuna çabalamayın

sudenaz 09-13-2009 05:06 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
Alıntı:

Gökçe tafarından gönderildi (Mesaj 310878)
Bu yazıda katıldığım tek şey bazıları gerçekten "zor anlıyor". İlk olarak o her şeyi reddediyor dediğiniz Atatürkçüler den biri olarak ne doğduğu ev ne doğum yılı ne babasının ne annesinin fotoğrafı beni ilgilendirmiyor.Atatürkle ilgili sizin savunduğunuz farklı "gerçekleriniz" de beni ilgilendirmiyor. Bana o savaşları yapanın Atatürk olmadığını , ülkeyi o durumdan yükselten insanın Atatürk olmadığını ispatlayın

Biz varolan şeyleri inkar etmek için değil,doğru bildiğimiz ama aslında doğru olmayan şeyleri öğrenebilmek için çabalıyoruz.O kadar seviyoruz,anıyoruz,saygı duyuyoruz ama onun hayatı bizi ilgilnedirmiyor öyle mi?Tuhaf...

Alıntı:

Gökçe tafarından gönderildi (Mesaj 310878)
Ne için bu mücadele anlayamıyorum. Milyonlarca insanın sahip olmak istediği bir devlet adamımız oldu bizim. Biraz başka şeyler okuyun. Avrupada devlet adamlarının ona hayranlığını okuyun. Bizi bu esirlikten kurtaranı tüm dünya kabul etmişken, hayranlığını anlatacak kelime bulamazken gurur duyulacak yerde yaptıklarımıza bakın.Yazık gerçekten.
Atatürk'ün kötü seçimleri olabilir kendi hayatında.Sonuçta o da bir insan. Anlayamadığınız şey şu an bu sınırlar içinde özgürce yaşıyorsak, bu marşa bu bayrağa sahipsek onun emeklerini görmezden gelemeyiz. Bunu da söyleyeceğiniz hiçbir şey değiştirmeyecek.


Evet bizim için,yurdumuz için yaptıkları gözardı edilemez,yaptıklarından sonra bizim üzerimizdeki etkileri hele hiç gözardı edilemez.Buna bende karşıyım.Benim bildiklerim sizlerinde bildiği şeyler aslında.Hilafeti kaldıran devrimleri yapan,Avrupa devlet adamlarının hayran olduğu(neden olmasınlar ki) aynı kişi…Bizim anlaşamadığımız nokta sizlere göre yapılanlar kahramanlık bana göre başka bişey….
doğru bildiğimiz yanlışlar bak yukarda kardeşim….Doğru tarih diye öğretilen doğum tarihi ,doğduğu ev,Babasının ali rıza bey olduğu şu an hala ilk öğretim kitaplarında duruyor….

Ama bir Allahın kulu kalkıpda demiyoki yahu bu yanlış düzeltelim….
Yukarda bir cümle var bilmiyorum okudunuz mu?

ülkenin "resmi tarihçileri" böyle bilgiler veriyorsa, daha açık söyleyeyim bir insanın babasının fotoğrafını bile kafalarına göre değiştirebiliyorlarsa, bu resmi tarihçilerin tarih diye önümüze sunduğu diğer tarihi konular ne kadar doğrudur?


Peki bundan daha vahim konularda gerçekler ortaya çıkarsa ne olacak?

Dediğim gibi bildiklerimiz aynı ama yorumlarımız farklı...

Sizlere göre İslam hilafetinin kalkması doğru bişey ;bana göre yanlış
Sizlere göre İtalyadan alınan medeni kanun ;isviçreden alınan ceza kanunu doğru; bana göre yanlış

Size göre Avrupadan alınan bu yasalar çağdaşlığın gereği olarak normal; bana göre hristiyan ülkelerin yasaları ;
BATI AKLI VE FELSEFESİ YANLIŞ...
Size göre atatürkün ilk içki fabrikası açması normal…bana göre yanlış

Bu liste böyle uzar gider….
Herkes sanıyoki ben buraya bunları yazarak Mustafa kemali eleştiriyorum.hayır kardeşim ben bu sistemi eleştiriyorum…sadece Mustafa kemalin sistemi değil hiç bir beşeri sistemi kabul etmiyorum….

Allah sizi her fikri seçmek de muhayyer bırakmıştır..Beni de öyle..O yüzden siz KEMALİZMi benimsemiş olabilirsiniz burada asla ama asla bir yadırgama yoktur

ısrarla savunsanız da mustafa kemal bir batıcıdır….onlarca fransız eseri okumuştur...Ziya gökalp'in türkçülüğünden etkilenmiştir...Ve o zamanın yüzünü batıya çevirmiştir...
Cuma hutbesini yazmışsınız,bir de balolarda yabancı kadınlarla dans ettiğini biliyoruz...Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu...Bu adam ne yapmaya çalışmış...

TARİH ÖVGÜ YA DA SÖVGÜ MALZEMESİ DEĞİLDİR,TARİHTEN SADECE DERS ALINIR...
Siz de böyle bir hayatı kabul edebilirsiniz...Bu bir suç değil genel anlamda...
Ama KEMALİZM islam dışıdır...yapılan devrimler İslam dışıdır...

İSLAMDAN SÖZEDİYORUZ..TAKIM TUTMAKTAN DEĞİL..HAK OLAN NEYSE O

MEŞHUR SOSYOLOG İBN-İ HALDUN 'DAN
BİZİM CUMHURİYET DÖNEMİ DEDİĞİMİZİN EN İYİ ÖZETİNİ ŞU SÖZLER YAPIYOR, : MAĞLUPLAR,GALİPLERİ TAKLİT EDERLER.


Yasalarımız giydiklerimiz yaptıklarımız dinlediklerimiz hep Hristiyanlar gibi değilmi??

Neyse uzatmıyım meselenin özü şu ki bildiklerimiz aynı ama gördüklerimiz farklı….

Bundan sonra yazılan yorumlarada başka cevabım yok anlayana bu fazlasıyla yeter.
selametle

sudenaz 09-13-2009 05:10 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
Alıntı:

delishhhh tafarından gönderildi (Mesaj 310879)
bu mudur yani atatürkün çelişkilerle dolu olduğunu söylediğiniz tarihlerle bizim gibi atatürkü seven ve ona saygı duyan insanların düşüncelerinimi değiştireceksisniz artık her gönderfdiğiniz konu kesinlikle bir kasıt taşımaktadır ama sizin düşünceleriniz türk insanları arasında azınlıkta kaldığı için bu kdar çaba harcıyorsunuz beni hiç ilgilendirmiyor ne zaman doğduğu ya da babasının kim olduğu o gerçek bir lider kabullenemediğiniz size yardımı olmuş kadın olduğunuzu hatırlatmış bir insandır boşuna çabalamayın

Size bişeyleri kanıtlamak gibi bi çabam hiç olmadı.
Bu yüzden size cevap yazmaya bile gerek duymuyorum.

[KAPLAN] 09-14-2009 02:21 PM

Cevap : Bize AnLatılmaYaN AtaTürk !!
 
Alıntı:

sudenaz tafarından gönderildi (Mesaj 310795)
Ben derdimi anlatamadım.Sorun bende tamam.Eğer konu illa Atatürk'e getirilcekse Atatürkle ilgili konularda görüşmek üzere...
Selametle.

Ailemiz yaklaşık 3 seneden bu yana neredeyse hiçbir tartışma konusuna binaen uzaklaştırma cezası vermedi, zira aile üyelerimizin tek gayesi asla ve asla yalnızca "tartışmak" veya "tartışma yaratmak" olmamıştı.

Günümüzdeki Putpereslik isimli konuda Sevgili Sudenaz tarafından almış olduğum son yanıtı yazımın üst kısmında kırmızı yazıyla alıntı yaptım. Hemen bir gün sonrası yine böylesi bir konuyla karşımıza çıkması açıkcası gereksiz bir hırs ve arzunun ürününden başka birşey olamaz. Ancak belirtmek isterim ki Atatürk alehinde konular açıyor olması da uzaklaştırma cezası gerektiren bir durum asla olamaz, zira tartışmak doğruları bulmak konusunda en temel hususlardan biridir. Ancak Sevgili Sudenaz'ın oldukça uzunca bir süredir ailemizdeki memnuniyetsiz sessizliğinin yanısıra artık bu sessizliğini de yalnızca(!) bu tip konular açarak bozuyor olması da tasvip edebileceğimiz bir durum değildir. Herkes özgür, herkes herşeyi tartışabilir ; ancak tek hedef mevzu bahiste olduğu gibiyse durum vahimdir, kabul edilemez. Kendisi bugün itibariyle 6 ay geçici süreyle uzaklaştırılmıştır.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.